Jak hledat kabelové kanály v panelovém domě (nosníky)? fórum elektrikářů a energetiků – Fóra webu ELEKTRIKÁŘ

Haló
Pomozte mi najít, kudy vede elektroinstalace v Chruščovově éře ze 60. let, třípokojový byt, téměř všechny stěny jsou sádrokartonové, ale nad nimi jsou betonové trámy, takže zeď u stropu má schod, téměř všude. Teď jsem v jedné místnosti strhl všechny tapety, ale nemůžu najít ani jednu rozvodnou krabici, odklepávání také nedává žádné výsledky, je tam jedno podezřelé místo, ale nejsem si jistý. Samozřejmě na to můžu zapomenout a udělat všechny nové rozvody, ale zase jak? Nechci a nemůžu to dělat na stropě, protože strop je dokonale rovný a nemůžu dělat zavěšený strop, protože pak se na tento schod nevejde split systém, nebude tam dostatečná výška. Dělat to na podlaze také nepřipadá v úvahu, protože je to obrovský výdaj a odpad, nemůžu si to dovolit, a podlaha je také ideální. Proto bych rád našel kanály a prodloužil nové vedení v původních dutinách a na některých místech jen přidal zásuvky vyříznutím drážek v sádrokartonu, protože tam je to snadné, no a hlavní problém je, že je zakázáno vyřezávat drážky v těchto nosnících. Omlouvám se, pokud jsem to vysvětlil nesouvisle, prosím, pochopte mě správně a poraďte mi, co mám dělat?
P.S. Není to dům, ale nějaké nedorozumění.

Příspěvek byl upraven vicin — 23.5.2018. 0. 02, XNUMX:XNUMX

Skupina: Uživatelé
Příspěvky: 1017
Registrace: 15.9.2013
Uživatelské číslo: 35548

Zkuste určit směr od zásuvky nebo vypínače postupným vytahováním kabelu. I když se mi zdá, že v omítce nenajdete kanály, s největší pravděpodobností je kabel v omítce zazděný. IMHO.

Krátce o tom hlavním: To hlavní je krátké!

Skupina: Uživatelé
Příspěvky: 3956
Registrace: 2.1.2013
Uživatelské číslo: 29924

Citace(vicin @ 22.5.2018, 23:45)
Proto bych rád našel kanály a prodloužil nové kabely v původních dutinách,

Co je špatně na stávajícím rozvodu?

Skupina: Uživatelé
Příspěvky: 17
Registrace: 22.5.2018
Uživatelské číslo: 54190

Citace (Iskra @ 23.5.2018, 4:55)

Zkuste určit směr od zásuvky nebo vypínače postupným vytahováním kabelu. I když se mi zdá, že v omítce nenajdete kanály, s největší pravděpodobností je kabel v omítce zazděný. IMHO.

Ano, v sádrové omítce nejsou žádné kanály, samozřejmě se o to můžete pokusit, alespoň na jednom vývodu, a pak uvidíme.

Citace(Dimka1 @ 23.5.2018, 7:58)
Co je špatně na stávajícím rozvodu?

Je hliníkový a starší než 50 let, navíc ho chci zrekonstruovat a v domě je spousta výkonných zařízení, dva split systémy, trouba, ohřívač vody, pračka, mikrovlnka.

Skupina: Uživatelé
Příspěvky: 2344
Registrace: 5.10.2014
Uživatelské číslo: 41773

Citace(vicin @ 22.5.2018, 23:45)
Haló
Pomozte mi najít, kde je elektroinstalace v budově z chruščovovy éry ze 60. let.

Loni jsem měnil takové rozvody, neobešlo se to bez zázraků. Všechno je zaomítnuto v omítce, ale ne hluboko, ale pozor na strop, tam je to jiné, kde mezi deskami a kde v dutinách samotné desky. Rozvody byly dokonce i ve sklonu okna.

Skupina: Uživatelé
Příspěvky: 100
Registrace: 22.4.2018
Od: LPR
Uživatelské číslo: 54049

Může to být kdekoli, ale ve starých domech jsou krabice obvykle nad vypínačem. Zkoušel jsi to hledat detektorem drátů, nebo to záření vyzařuje zeď?

Příspěvek byl upraven Kornet-libérie — 23.5.2018. 21. 14, XNUMX:XNUMX

Skupina: Uživatelé
Příspěvky: 17
Registrace: 22.5.2018
Uživatelské číslo: 54190

Citace (Kornet-liberia @ 23.5.2018, 21:07)

Může to být kdekoli, ale ve starých domech jsou krabice obvykle nad vypínačem. Zkoušel jsi to hledat detektorem drátů, nebo to záření vyzařuje zeď?

Strašně to vyzařuje, jako by všude byly dráty.

Skupina: Moderátoři
Příspěvky: 13416
Registrace: 30.5.2006
Od: Petrohrad
Uživatelské číslo: 5663

Citace(vicin @ 23.5.2018, 21:42)
Strašně to vyzařuje, jako by všude byly dráty.

Pak už jen stopovač pomůže najít jak kanály, pokud nějaké jsou, tak i boxy, pokud budete mít štěstí.
Neříkej mi, co mám dělat. a nebudu ti říkat, kam máš jít. ©

Skupina: Uživatelé
Příspěvky: 100
Registrace: 22.4.2018
Od: LPR
Uživatelské číslo: 54049

Citace(vicin @ 23.5.2018, 22:42)
Strašně to vyzařuje, jako by všude byly dráty.

Bohužel z mých zkušeností s elektroinstalací vím, že skryté rozvody nebyly vždy položeny podle regulačních dokumentů, ale jak Bůh dá, kvůli spěchu, nedostatku drátů, lenosti a alkoholu. Ale elektrické krabice, zásuvky, vypínače byly vždy vyrobeny podle norem, jak komise věnuje pozornost při přejímce, ale rozvody stále nejsou vidět tam, kde jsou. Vím, že je to špatné, ale to je realita stavebních instalací a není to vždy chyba instalatérů, ale z velké části manažerů, protože sami měli zájem ušetřit drát kvůli jeho krádeži a drát nebyl položen podle feng shui, ale křivě. Navíc tyto kanály nebyly vždy čisté, ale mohly být ucpané stejnou omítkou a bylo snazší vyrazit drážku, než do ní drát zatlačit. Elektrikáři vám nenechají lhát. Proto je těžké vám poradit, zda drát bude v kanálech nebo ne, ale kanály v omítce jsou všechny v pravém úhlu a v plastové trubce. A pokud vyzařuje záření, pak je s největší pravděpodobností v drážce a někde na zdi je netěsnost. Zkrátka se zdá, že je to slepá ulička. Ale zkuste stopovač nebo detektor kovů na barvu kovu. Pokud nějaký najdete, mohlo by to pomoci.

Příspěvek byl upraven Kornet-libérie — 24.5.2018. 6. 14, XNUMX:XNUMX

Šetrný nový majitel domu přemýšlí o tom, jak najít kabeláž ve zdi, nejen v okamžiku výpadku proudu, ale i ihned po koupi bytu. Znalost umístění skryté sítě vodičů se bude hodit při přestavbě, kosmetických opravách, rozmisťování nábytku a instalaci úchytů pro zavěšení zařízení. Samozřejmě je také třeba umět rychle najít místo poškození.

detektor skrytých kabelů

Mít plán elektrické sítě je nezbytné pro:

• při zavěšování nástěnných lamp, připevňování obrazu nebo zatloukání hmoždinek určených k upevnění zavěšeného nábytku (např. polic) se vyvarujte poškození elektrického vedení;
• řádně zorganizovat přestavbu interiéru, například přesunout příčku nebo dveře;
• racionálně uspořádat nábytek;
• provádět opravy bezpečně;
• při vrtání díry nebo zatloukání hřebíků se vyhněte úrazu elektrickým proudem;
• rychle identifikovat místo poruchy zapojení.

Existují zařízení určená k detekci aktivních vodičů a zařízení, která dokáží najít místo poruchy bez nutnosti otevírání omítky.

Podle principu fungování jsou detektorová zařízení:

• elektrostatický (odhaluje vodiče pod napětím, které nevedou proud);
• elektromagnetické;
• detektory kovů;
• kombinované.

Detektory (ISP – indikátory skrytého zapojení) se liší výkonem a také přítomností dalších funkcí. V každodenním životě je zřídka potřeba citlivých zařízení, která používají profesionální elektrikáři a která jsou navíc drahá. Postačí domácí spotřebiče s malým počtem funkcí a nižší cenou.

Elektrostatické indikátory se snadno používají, jsou levné a snadno detekují místo přerušení kabelu ve zdi. Nevýhody – citlivost zařízení na indukované elektromagnetické rušení. Počítače, mikrovlnné trouby, routery, televizory připojené k síti narušují provoz elektrostatických zařízení. Statickou elektřinu nelze „cítit“, pokud jsou stěnové konstrukce vyztužené nebo omítka absorbovala vlhkost.

Detektory s elektromagnetickým principem činnosti „věnují pozornost“ pouze vodičům s proudem. Levné ISP jsou méně citlivé, jsou schopny „vidět“ vodiče pod zatížením alespoň 1.5 kW. To znamená, že pokud vodiče dodávají proud do lustrů nebo jiných lamp, takové zařízení nezjistí umístění kabeláže. Výhodou zařízení je schopnost detekovat umístění elektrického kabelu s milimetrovou přesností.

Detektory kovů „vidí“ stejně neželezné i železné kovy, takže signalizují přítomnost skrytých armatur, trubek, hřebíků nebo kabelů. Proto se takové ISP v čisté podobě při hledání polohy vodičů používají jen zřídka.

Detektory kovů se častěji používají jako pomocné zařízení, pokud je nutné potvrdit nestabilní slabé signály přijímané jinými senzory. Pokud je však spolehlivě známo, že ve zdi není žádné další příslušenství, lze tyto indikátory také použít k vyhledávání.

Detektor kovů pro hledání kabeláže svépomocí

Drahé kombinované detektory jsou navrženy pro současné použití několika metod, takže jsou účinnější než jiné. Profesionální elektrikáři také shledávají užitečnými doplňkové funkce kombinovaných ISP. Elektrické vedení vede pod omítkou blízko povrchu, takže v každodenním životě k nalezení vodičů často postačí levné statistické přístroje.

Čtěte také: Co dělat po omítnutí stěn před dokončením

Nejjednodušší domácí zařízení se vyznačují „nejjednodušší“ cenou, která začíná na 5 dolarech. Zařízení má jeden senzor a zvukový nebo světelný indikátor. Jejich hloubka působení je malá a stupeň citlivosti je zřídka nastavitelný.

Přístroje, které se lidově nazývají profesionální, se vyznačují svou multifunkčností a citlivostí. Některé modely dokáží zaregistrovat elektrické kabely ležící v hloubce 5 mm s přesností až 150 mm. Cena dosahuje 500-600 dolarů.

Mezi oblíbené detektory pro domácnost patří:

• Eltes Woodpecker E121 („vidí“ vodiče pod napětím (!) skryté pod vrstvou omítky o tloušťce až 2 cm).
• Bosch Truvo (s indikátorem semaforu, který mění barvu ze zelené přes žlutou na červenou, indikuje kov, bliká nad vodiči pod napětím, rovnoměrně hoří nad kováním). „Vidí“ kov zakopaný až do hloubky 70 mm, vodiče pokryté 5 cm omítky.
• Čínské indikátorové šroubováky.

Datel Eltes E121

Vyhledávání pomocí rádia

Pokud nemáte po ruce továrně vyrobený ISP, můžete použít rádiové zařízení. Musíte naladit rádiový přijímač na frekvenci 100 kilohertzů, přiblížit ho co nejblíže ke zdi a pohybovat s ním po povrchu. Metoda funguje za předpokladu, že jsou vodiče pod napětím.

Vytvoření „významného“ šumu je usnadněno zapojením holicího strojku, vysavače nebo brusky, poté, co se přiblížíte k kabeláži, začne přijímač praskat (čím blíže k drátu, tím hlasitější je praskání). Tato metoda také vyhledává místo poruchy drátů, nad kterým přijímač přestává vydávat hluk.

Dalším vynálezem radioamatérů ze SSSR je detektor vyrobený ze starého přenosného kazetového magnetofonu. Zařízení lze vylepšit odpájením magnetické hlavy a jejím nahrazením cívkou ze startéru nebo relé (pájením).

Vyhledávání se provádí, když je magnetofon zapnutý v režimu přehrávání. Cívka se pohybuje podél zdi a poslouchá zvuky vydávané reproduktorem. Pro dosažení čistého signálu se do síťových zásuvek zapojí dvojice nabíječek, které vytvářejí impulzní rušení. Umístění kabeláže se zaznamenává s přesností na 1 cm.

Hledám kabeláž pro sluchadla

Režim „telefon“, když je zapnutý, přepne zařízení na příjem elektromagnetických kmitů vycházejících z reproduktoru telefonu, což je přítomno ve většině naslouchadel. Tuto techniku lze proto použít k vyhledávání skrytých kabelů.

Zařízení senzoru je jednoduché. Používá se stíněná cívka s vysokým odporem s vnitřním feritovým nebo kovovým jádrem. Zapojení musí být provedeno pod zátěží nejméně 100 wattů, pak je přesnost lokalizace vodiče 0.5-1 cm.

Kapesní verze zařízení je vhodnější jako indikátor než verze za uchem.

Pomocný indikační šroubovák

Nejjednodušším detektorem skrytého vedení je čínský indikátorový šroubovák. Chcete-li detekovat drát pokrytý vrstvou omítky, uchopte šroubovák za drážku, přitlačte boční stranu rukojeti ke zdi a pohybujte jím po povrchu.

Jakmile se dostanete nad drát, šroubovák se aktivuje a indikátor začne svítit. Pro domácí účely (kontrola fáze nebo nuly v zásuvce) takové zařízení postačí. Cena je nízká (začíná na 60-70 rublech), takže nákup zařízení není pro majitele domu zatěžující.

Čtěte také: Omítání OSB desek na fasádě budovy

Indikátorové šroubováky jsou k dispozici s bateriemi nebo bez nich. Zařízení lze také použít k:

• určení polarity (baterie);
• kontrola integrity elektrického obvodu (test kontinuity);
• určení místa poruchy kabelu.

Hledejte multimetrem

Další metoda registrace je založena na vlastnostech tranzistorů s efektem pole, jejichž proud se mění, když polovodičová součástka vstoupí do elektrického pole. Radioamatéři si proto mohou snadno vyrobit jednoduché detektorové zařízení a multimetr (stačí starý tester ukazatelů), aby našli kabeláž ve zdi.

Potřebný tranzistor je s hradlem s malou vstupní kapacitou a nízkým otevíracím napětím. Takové hradlo se nachází v dovážených prvcích 2SK241 nebo v sovětských řadách KP103, KP303.

Když je tranzistor daleko od kabeláže, jeho odpor je asi několik stovek ohmů. Když se tranzistor s efektem pole přiblíží k kabelu, kolem polovodiče se vytvoří elektromagnetické pole a odpor součástky se prudce zvýší.

Pro zvýšení citlivosti domácího detektoru pomůže drát o průměru 0.4-0.5 mm připájený k závěrce, jehož délku lze snadno empiricky zvolit. Dostatečná délka je 5-10 cm. Tuto anténu lze srolovat, čímž jí dám tvar cívky.

• multimetr se přepne na měření odporu v rozsahu 200 kOhm;
• sondy jsou připojeny ke svorkám přechodu drain-source (libovolná polarita), takže brána zůstává viset ve vzduchu (jako anténa);
• veďte podél zdi tranzistorovou anténu (závěrku);
• jakmile polovodičový prvek vstoupí do elektromagnetického pole, jeho vnitřní odpor se změní;
• Multimetr okamžitě zaregistruje změnu a v oblasti, kde se nachází kabeláž, bude změna maximální.

Pro větší pohodlí jsou sondy obaleny páskou, aby se během používání nerozpadly.

detektor kovů

Pokud již máte doma detektor kovů, můžete zařízení použít k detekci skrytého vedení. Detektory kovů pracující v režimu „vysílání-příjem“ registrují elektromagnetický signál odražený od „cíle“ vyzařovaný vysílací cívkou.

Signál znovu vyzařovaný skrytým kovem se dostane k přijímací cívce a způsobí v něm vznik elektromotorické síly, kterou detektor kovů zaregistruje. Pokud kov není přítomen, neexistuje ani odrazový signál a naměřené hodnoty jsou nulové.

Takový „hledač“ se snadno splést, nerozlišuje mezi drátem a kovovým profilem pro upevnění sádrokartonu a signalizuje, zda je ve zdi „skrytý“ hřebík. Dražší modely dokážou rozlišovat mezi železnými a neželeznými kovy. Výhodou takového detektoru je schopnost detekovat beznapěťové vedení.

Správné schéma elektrického zapojení

Pokud elektroinstalaci v domě provedli odborníci, pak s vědomím pravidel pro pokládku elektrických kabelů můžete zjistit pravděpodobné umístění elektrické sítě. Podle pravidel není dovoleno pokládat dráty a kabely diagonálně.

To lze provést pouze svisle (kolmo k podlaze) nebo vodorovně (rovnoběžně s podlahou). Normy také stanoví minimální vzdálenosti mezi drážkami a prvky stavebních konstrukcí (strop, dveře atd.). Obvykle je to 15 cm od povrchu stropu nebo podlahy.

Nad vypínači a zásuvkami vedou dráty, které k nim vedou.

Pokud „tančíte od sporáku“ (rozvodné skříně) a pohybujete se lineárně v úhlech 180 a 90 stupňů, můžete s vysokou pravděpodobností vypočítat přibližnou polohu vodičů. Pro přesnou lokalizaci však budete muset použít jinou metodu. Odhad umístění sítě podle „správného schématu“ pomůže ušetřit čas hledání.

Čtěte také: Co je strojní omítání stěn – tajemství a technologie

Univerzální detektor

V režimu vyhledávání vodičů je jakýkoli poskytovatel internetových služeb v podstatě rádiový přijímač, který dokáže detekovat pozadí vyzařované vodiči pod střídavým proudem. Na „průmyslových frekvencích“ – 50 Hz – je však záření malé.

To nutí výrobce zařízení vyrábět zařízení, která jsou vysoce citlivá. Navíc pro profesionální elektrikáře jsou zařízení vždy multifunkční a jejich cena dosahuje 36 tisíc. Vývojáři se také postarali o vytvoření zařízení pro každodenní život.

Univerzální detektor WT55 Wintact

Pokud bude díky dalším funkcím takové zařízení v domácnosti vícekrát potřeba, můžete si doma koupit a používat jakýkoli univerzální detektor. Moderní univerzální detektory jsou schopny řešit několik problémů, například plnit funkce laserového dálkoměru, laserové vodováhy a mohou být použity k výpočtu plochy.

Až budete hledat skryté vedení, vytáhněte si z kapes mobilní telefon a vypněte Wi-Fi router.

Jak najít kabeláž ve zdi: lidové metody, které nefungují

Spolu s funkčními metodami hledání elektrického vedení, které používají lidoví řemeslníci k nalezení skrytého vedení ve zdi, existují i nefunkční metody, které jsou také nabízeny na internetu. Abychom neztráceli čas a nerozčilovali se, stojí za to pochopit, o co jde.

Hledejte podle kompasu

„Řemeslníci“, kteří doporučují kompas jako vyhledávací zařízení, zřejmě ve skutečnosti nepoužívali zmagnetizovanou jehlu k nalezení kabeláže skryté v omítce. Abychom tomu porozuměli, stačí znát princip fungování kompasu, který spadá do zóny elektromagnetické indukce.

Aby střelka kompasu reagovala na kabel a otočila se správným směrem, bude nutné vytvořit magnetickou indukci o impozantní síle, což je problematické i bez značné vrstvy omítky a s omítkovým nátěrem je to selhání.

Hledání smartphonu

To je další „neúspěšný“ nápad. Nevěřte reklamě programů pro chytré telefony, které údajně pomáhají proměnit Mac nebo Android ve vyhledávač.

Přestože má telefon vestavěný magnetický senzor, který by programy měly proměnit v detektor kovů, hledání drátů tímto způsobem je ztráta drahocenného času. Je to spíše zábava, protože zařízení reaguje na jakýkoli typ kovu skrytého ve zdi. Pokud jde o řešení vážných problémů, není čas na rozmazlování.

Jak najít přerušený drát ve zdi

ISP lze použít k určení místa přerušení vodiče pod omítkou. Stejný rádiový přijímač, který vydává praskavý zvuk nad neporušeným vedením, při přerušení ztichne. Skryté přerušení lze snadno detekovat pomocí elektrostatických detektorů.

Vědět, jak najít kabeláž ve zdi, může usnadnit život novému majiteli domu, pomoci vyhnout se úrazům elektrickým proudem při vrtání do zdi a také ušetřit čas hledáním míst, kde je síť přerušena.